Крадіжки зерна з України - це міжнародна проблема

Генеральний директор УАК Павло Коваль дав інтерв'ю журналісту Івану Скрябіну для естонської газети "Postimees".

Тема розмови - крадіжка зерна росією.

- Цього тижня стало відомо, що Туреччина затримала в Чорному морі казахський балкер "Жібек Жоли", який пливе під російським прапором, а з ним пов'язаний уродженець Естонії. Судно пливло з вантажем зерна. Мабуть, вкрали. Що ваша організація знає про походження цього вантажу?

- Судячи з усього, зерно в його трюмах дійсно вкрали в Запорізькій області України, яка частково окупована російською регулярною армією. Ця крадіжка зерна не перша. Зараз ми фіксуємо близько 600 000 тонн вкраденого зерна. Це те, що ми можемо відстежити. Насправді, ймовірно, більше вкрали. Крадіжка почалася через кілька тижнів після початку окупації південних регіонів. Тепер стало відомо про факти крадіжок на Донбасі, в Луганській і Харківській областях. Там зернові культури експортуються на територію ростовської області, а далі в сторону новоросійська, де перевантажуються в портах.

У Херсонській, Запорізькій областях, в Бердянському, Акимовському, Каховському, Мелітопольському та інших районах повним ходом йде крадіжка. Елеватори зруйновані. І вже є факти, що росіяни крадуть зерно нового врожаю. Той, який ми збираємо з посівів озимого ячменю та пшениці. Тому для нас історія з цим кораблем не була новиною. Кораблі під іншими прапорами з нашою пшеницею і зерном були помічені в портах Сирії. Тобто це не тільки казахське судно. Знаю, що міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба вчора запросив посла Туреччини в Україні на консультації. Які є рішення, поки що не готовий сказати. З усіх платформ, як державних, так і ділових, так і громадських, ми звернулися до наших колег по всьому світу з проханням мати на увазі, що факти торгівлі вкраденими товарами у світі не вітаються.

- А як виглядає схема, яка дозволяє бити злодіїв по руках?

- Нам потрібно блокувати кораблі в портах приписки, щоб вони не рухалися далі. Потім починається міжнародне право. Якщо мова йде про вкрадений товар, то хто ж такий покупець? Хто здійснює перевезення (казахський суховантаж формально належить державній залізничній компанії КТЗ – прим. ред.)? Ми не артикулюємо назви конкретних країн. Нам ще потрібно розібратися. Де знаходиться домашній порт, хто власник, чия команда є і так далі. Але ми закликаємо партнерів у Чорному морі не вплутуватися в сірі схеми. І вже були повідомлення про регулярне посередництво в торгівлі нашим зерном з певною знижкою.

Ми сказали, що запитів від української сторони про забезпечення такого посередництва та організації каналів постачання не було. Це продукція приватників. Були підписані контракти на цю продукцію. На момент російського вторгнення було кілька кораблів, які були пришвартовані в портах. Де знаходяться ці судна? Ми понесемо штрафні санкції за невиконання договорів. Так, форс-мажорні обставини. Але все це треба доводити в судах. Існують практики та процедури міжнародної торгівлі...

- Казахи розповіли, що судном керує естонська компанія Mangelbert OÜ, що належить якомусь Сергію Пухно. Преса називала його уродженцем Тарту, «зерновим королем» петербурга. Це відомий персонаж в Україні?

- Особисто я нічого про це не знаю. Але ми знаємо, що судно вже заарештували в порту Туреччини, а потім з невідомих причин відпустили. Ми дивувалися, чому було випущено завантажене судно. Куди воно піде звідси. Саме тому міністр закордонних справ України звернувся до турецької сторони з питаннями. У новинах поки що нічого не було. Звичайно, ми чули про естонський слід. Але це поки тільки чутки. Наскільки це задокументовано? Але сам факт того, що до дискусії долучилися естонські колеги, казахські колеги, турки, дає можливість того, що ситуація дійде до прозорого відкритого майданчика. Що все буде вирішено цивілізовано. Торгівля вкраденим - це не добре.

- Наскільки реальна риторика про голод через те, що відбувається? І наскільки, на вашу думку, схожа на конспірологічну теорію те, що москва виграє від того, що це призведе до напливу біженців з Африки до ЄС?

- Я впевнений однозначно, що росія від цього виграє. вона веде гібридну війну. Військова фаза в Україні – це лише одна складова. Минулого року вони розпочали енергетичний шантаж. Просто ми в Україні помітили це наприкінці 2021 року. Сьогодні вперше з березня ціни на природний газ почали зростати, хоча не сезон. Продовольство - це другий інструмент. Є авторитетні оцінки про те, скільки людей можуть постійно недоїдати та померти від голоду. Зараз це вже більше на 40 мільйонів тих, хто недоїдає. До кінця року, якщо ситуація не нормалізується, на додачу до того, що є зараз, буде близько 70 мільйонів. Це серйозні цифри. 40 мільйонів людей – це вся Україна.

І це один з інструментів гібридної війни для тиску на ЄС. Щоб Європа ще більше тиснула на Україну, щоб вона погодилася на поступки путіну у війні. Ланцюжок простий. З 2015 року вони намагаються розколоти Європу будь-якими інструментами. Але вже є контрантиросійський фронт: кандидатура України до ЄС, засідання G7, НАТО, де з'являються нові члени, і Україна як нинішній південний фланг. Всі розуміють, що Україна де-факто є членом НАТО з точки зору бойових дій.

- Наскільки залежить сам ЄС від поставок українського зерна?

- Україна була найбільшим постачальником зерна в країни ЄС. У різні роки цей показник міг перевищувати 10 млн тонн. Але 10 млн тонн – це обсяг, який виник як ніша для ЄС. Самі вони виробляють 160 млн тонн м'якої пшениці. Якщо у них поганий урожай в якійсь південній країні, то вони відкривають квоти на 1-2 млн тонн. Україна входить до трійки основних постачальників до країн ЄС разом зі США та Китаєм. Ми там змагаємось з Аргентиною та Бразилією. Але це не критичні обсяги, які можуть поставити під загрозу продовольчу ситуацію в ЄС. Страждають інші країни. Північна Африка, Центральна Африка, Близький Схід. Ті, хто сам себе не годує.

- москва постійно нагадує тему мінних полів навколо портів України. Чи є докори на адресу Києва про неможливість експорту зерна із-за мін елементом гібридної агресії?

- Звичайно. Ми мінували наші територіальні води в певній акваторії. Це точно. росія каже, що ми все замінували. Ні. У нас все чітко заміновано. Ми розуміємо, як це все прибрати. Але є нейтральні води, де міни безконтрольно розкидані. Які спливають на пляжах Одеси. Це не наше мінування. До слова, вспливають міни ще з минулого століття.

росія знову маніпулює. Мовляв, нехай відкриють свою територію, прибравши мінні поля, а потім ми проведемо кораблі. Ми зараз не зацікавлені в такому партнері. Це дозволить їм атакувати. Що завадить їм поставити десантні кораблі в каравани з балкерами та висадитися в Одесі? Чи будемо ми бомбити всі кораблі поспіль? І, до речі, наші військові не беруть участі в цій риториці щодо розмінування Миколаївського та Одеського портів. Про це говорять тільки логісти та хлібороби. Військові однозначно проти. Війна закінчилася?

Так, ми, як економісти, розуміємо цю велику проблему. А риторика бізнесу має бути врівноважена позицією військових. І наші військові, і головнокомандувач розуміють, як реагувати на такий тиск ззовні. Зараз ми експортуємо по Дунаю. Через автомобільні та залізничні дороги. Румунія відкриває п'ятий невеликий порт.

Повне інтерв'ю можна прочитати за посиланням

ІЦ УАК за матеріалами Postimees