Козаченко: Я хочу изменить ситуацию к лучшему

Практически каждому, кто имеет хоть какое-то отношение к агросектору Украины, знакомо имя Леонида Петровича Козаченко. Его смело можно назвать живой легендой украинского АПК, ведь всю свою трудовую жизнь он посвятил работе именно в этой отрасли. Но останавливаться на достигнутом, а тем более почивать на лаврах в свои 60 лет, он не намерен.

Накануне юбилея Леонид Петрович рассказал о том, как складывалась его трудовая жизнь, о перспективах развития агросектора и экономики в целом, а также своих планах на будущее.

- Леонид Петрович, Вы посвятили свою трудовую жизнь агросектору. Посещали ли Вас сомнения в правильности выбранного пути?

- Прежде всего, выбором профессии я обязан своей маме, которая помогла мне определиться, ведь каждому, кто оканчивает школу, не так просто сделать правильный выбор. Как и большинство мальчиков того времени, я хотел стать то летчиком, то космонавтом. Но когда приходит время принимать решение, нужно все-таки спускаться с небес на землю. И вот как-то в десятом классе, когда пришло время определяться с будущей профессией, мама спросила у меня, кем я хочу быть. Надо сказать, что мои родители, которые были педагогами и работали в школе (папа – директором, мама – учительницей), конечно же, как и все родители, хотели, чтобы я нашел себя в жизни. Но поскольку я был у них один, им, наверное, все-таки хотелось, чтобы я был к ним поближе. Поэтому мама обратила мое внимание на то, что можно окончить университет и вернуться работать домой. В то время мне нравилось работать с техникой. Я даже устроился работать в местный совхоз прицепщиком тракториста. И вот мама, обратив внимание на мое увлечение техникой, предложила мне выбрать специальность инженера. Я подумал и согласился с ее предложением.

Я поехал в Киев и поступил в Украинскую сельскохозяйственную академию на специальность инженера-механика. В то время это был лучший аграрный вуз в Украине.

Спустя годы я получил уже второе высшее образование по специальности экономиста внешней торговли (Всесоюзная академия внешней торговли, сейчас Всероссийская академия внешней торговли Министерства экономического развития РФ). Но я никогда не жалел, что получил первое образование инженера. Оно мне часто пригождалось в жизни. Да и сейчас я часто пользуюсь полученными знаниями.

- Если бы Вы писали свою биографию, какие этапы своей трудовой деятельности Вы бы затронули в первую очередь?

- Любой жизненный этап очень важен, и оставить что-то в стороне невозможно. У меня в жизни были очень серьезные испытания. Но изменить свою жизнь, когда уже прожил ее достаточно много, невозможно. Что бы я выделил? Практически все этапы, начиная со школы. Так, в школе благодаря своей учительнице я смог раскрыть свои лидерские качества. Когда я выступал перед классом с докладом, она записывала мою речь на магнитофон, а после занятий давала прослушать запись и подсказывала, какие ошибки мне нужно исправить и над чем поработать. Ее наставления помогали мне уже с первых дней учебы в университете. Когда наш курс, который насчитывал около 150 студентов, собрали первый раз, я совершенно свободно выступил перед этой аудиторией. В дальнейшем я был одним из лидеров курса. Кроме того, эти навыки помогали мне и во время получения второго высшего образования, и когда я был первым секретарем горкома комсомола. Мне в то время приходилось часто участвовать в митингах. Особенно сложным был период после начала войны в Афганистане.

Когда в Афганистане началась война, у нас на патриотическом подъеме более 2000 человек пошли добровольцами в военкомат. Мне пришлось с ними работать до отправки. Первых погибших не партия хоронила, а комсомол. Тоже надо было ходить и держать слово на таких похоронах. На самом деле, это очень непросто молодому человеку, которому 23-24 года, стоять перед многосотенной, если не тысячной толпой, которая находится в накаленном состоянии, и что-то говорить. И говорить так, чтобы люди тебя воспринимали.

- Какой был следующий этап?

- После комсомола я стал председателем колхоза (Фастовский район Киевской области). Мне было тогда, можно сказать, 26 лет. Я только отпраздновал 27-й день рождения и через несколько дней стал председателем самого крупного в районе колхоза. Эта была большая перемена в жизни. Представьте, до этого в комсомоле я работал с людьми, средний возраст которых был примерно 18 лет. А тут коллектив, средний возраст членов которого за 50 лет. И я 26-летний. Это было очень серьезное испытание. Вообще работать в колхозе было нелегко, а тем более, если это лучший колхоз района. Я первые пять лет проработал практически без отпуска. А потом произошел случай, который имел сначала неприятные последствия, а позже, наоборот, сыграл положительную роль в моей жизни.

Как-то в колхоз приехала областная проверка, и среди них был представитель из Москвы. Я ездил с ними по объектам, и этот москвич заметил у меня в машине учебник английского языка. Он возмутился, как это так, зачем советскому человеку английский язык? И сказал областному руководству взять меня на учет и разобраться, не завербован ли я иностранной разведкой. Это был скандал на уровне района и области.

Но этот же случай мне помог получить второе высшее образование. В область пришла разнарядка, что есть возможность отправить человека на обучение в Москву на специальность «Экономика внешней торговли». И тогда руководство области вспомнило, что вот ездил один председатель колхоза с учебником английского в машине, и решили меня отправить. Я поехал, поступил и успешно окончил учебу.

После распада СССР как складывалась Ваша трудовая жизнь?

- В 1991 году я пошел работать в Министерство сельского хозяйства Украины. Однако проработал там недолго – уже в том же году я возглавил первую в стране крупную акционерную компанию «Украгробизнес», у которой были филиалы практически во всех постсоветских республиках. Основателями компании были такие крупные транснациональные компании, какшвейцарская Ciba-Geigy и британская ICI. Я смог пройти хорошую стажировку в центральных офисах компаний-учредителей. Полученные знания и навыки я неоднократно применял на практике в дальнейшем, и они помогали мне хорошо ориентироваться в бизнесе.

Но в то время было не только сложно заниматься самим бизнесом, у нас возникли трудности еще на этапе регистрации компании. Тогда слово «бизнес» ассоциировалось с аферистами и спекулянтами. А тут мы с названием «Украгробизнес». Мало того, что слово «бизнес» в названии, так еще и приставку «Укр-» добавили! Нам в течение нескольких недель отказывали в регистрации, но мы все же настояли на своем. Хотя развивать компанию с таким названием было непросто. Поскольку это была очень крупная компания, мне приходилось очень часто общаться с высокопоставленными чиновниками, и они не очень хорошо воспринимали компанию с таким названием.

С 1993 г. помимо бизнеса я занялся общественной деятельностью. Это было связано с тем, что рыночная экономика требует очень серьезной взаимосвязи между бизнесом и властью. И делать это от имени одной компании невозможно. Если сейчас руководители крупных компаний говорят, что около 60% своего времени тратят на решение проблем с властью, а остальное – на бизнес, то в то время это соотношение было примерно 90:10. И я начал заниматься вопросом создания отраслевой ассоциации. Сначала мы зарегистрировали Ассоциацию защиты растений, которую я возглавил. Потом – Украинскую лигу предпринимателей АПК, в которой я занимал пост президента. Именно Лига инициировала в свое время создание Украинской зерновой ассоциации, первым президентом которой был Николай Компанец. Создание УЗА далось нам нелегко, в первую очередь из-за сильного сопротивления со стороны профильного министерства. В то время министерство создавало аналогичную ассоциацию, только государственную, на базе ГАК «Хлеб Украины». Но где сейчас эта ассоциация? А УЗА работает до сих пор.

Потом стали создаваться другие отраслевые ассоциации. УАК всегда поддерживал эти инициативы или же сам выступал инициатором.

- Поисковые системы с Вашим именем до сих пор выдают ссылки на материалы, в которых упоминается скандал, когда Вам было предъявлено обвинение, что в результате Вашей деятельности на посту вице-премьер-министра был создан дефицит продовольственного зерна. Сейчас, спустя много лет, как Вы оцениваете эту ситуацию?

- Работать в правительстве было очень непросто. В первую очередь потому, что я вышел из общественной среды, из бизнеса, а в правительстве в то время большинство составляли типичные чиновники, которые никогда не имели отношения ни к общественной деятельности, ни к бизнесу. Поэтому было нелегко находить с ними общий язык. Мне помогало тогда то, что я практически еженедельно проводил совещания с представителями бизнеса и отраслевыми организациями. В ходе таких встреч я понял, что Украина должна открывать мировые рынки. И тогда я стал организовывать для представителей бизнеса рабочие поездки в те страны, которые могли бы стать потенциальными покупателями украинской сельхозпродукции или поделиться опытом развития отрасли. Так, мы посетили Северную Африку и Ближний Восток, Северную Америку. Особенно мне запомнилась поездка в Бразилию. Мы тогда посетили зерновой конгресс, в рамках которого я выступал с докладом, в котором представил потенциал Украины как мировой житницы. Нам аплодировали тогда стоя.

В ноябре 2002 года правительство подало в отставку, и я вернулся в УАК. Мы стали активно развивать конфедерацию. Но, видимо, кто-то испугался, что я могу заняться политикой и создать серьезную конкуренцию. Кроме того, на выборах 2002 года я активно поддержал Виктора Ющенко и его блок «Наша Украина». Формально мой арест был проведен после проведения съезда УАК. Накануне съезда мне звонил президент и сказал, что запрещает проводить форум. Но как я мог отменить мероприятие, запланированное на следующий день, если на него съехались люди практический со всей Украины? В ночь перед форумом по гостиничным номерам, где остановились делегаты, ходили практически первые лица Минсельхоза с милицией, и отправляли их домой. Тех, кто только собирался ехать, еще на вокзалах не пускали в поезда и автобусы в Киев. Но мы все же провели форум. В нем тогда приняли участие и представители международных организаций, и послы некоторых стран. Ну, а чтобы зал не был полупустым, мне помог ректор университета, в котором я учился, прислав студентов пятого курса. А примерно через неделю меня вызвали в прокуратуру и оттуда я уже не вернулся. Мне было выдвинуто три обвинения. Первое обвинение было в том, что, пребывая на посту вице-премьер-министра, я нанес государству огромный ущерб тем, что в сговоре с транснациональными компаниями вывез все зерно с Украины. Второе обвинение было в государственной измене, что я выдал государственную тайну. И третье было в том, что за все это мне заплатили 1,5 млрд. грн. Последнее обвинение меня в какой-то степени и спасло. Те крупные компании, которые обвинили в том, что они давали мне деньги, стали проводить пресс-конференции и требовать предоставить доказательства.

Позже я узнал, что прокуратура обратилась к правительству и следственным органам многих стран, в том числе и Бразилии с запросом проверить наличие моих счетов в местных банках, на которых хранились бы якобы полученные мною незаконно деньги.

В то время мне оказывали поддержку не только депутаты, которые несколько раз ставили на голосование вопрос о приглашении в парламент генпрокурора с докладом по моему делу, но представители общественности и бизнеса, а также журналисты. Последние, кстати, составляли письма в мою поддержку на имя президента, а после этого некоторых журналистов, которые ставили подпись под этими письмами, выгнали с работы. Кроме того, некоторые послы других стран проводили пресс-конференции в мою поддержку. Но, наверное, решающую роль сыграло письмо на имя президента, подписанное 50 конгрессменами США. После этого была дана команда – и дело передали в суд. Меня привезли в суд в 8 утра, хотя рабочий день начинался с 9, и там было принято решение выпустить меня на поруки. Тогда поруку мне подписал первый президент Украины Леонид Кравчук. Кроме него, подписи поставили многие депутаты. Я по сегодняшний день благодарен всем, кто тогда меня поддержал.

А потом уже были слушанья в суде. Но поскольку в суде не были предъявлены доказательства хотя бы по одному обвинению, то на третьем заседании суд закрыл дело, и меня отпустили. Хотя уже после суда состоялся у меня еще один разговор с генпрокурором. Он предлагал мне подписать документ, согласно которому я не смог бы в дальнейшем предъявить ему какие-либо претензии. Но я отказался. Это уже в прошлом, но я прошел тогда серьезное испытание.

- Как после этих событий складывалась ваша трудовая деятельность?

- Перейдя работать в правительство, я отошел от бизнеса, передав его другим людям. Уйдя в отставку, я примерно полгода восстанавливался во всех должностях, которые ранее занимал, но все это с момента предъявления мне обвинения было заблокировано, а счета арестованы. И вот практически два года я пребывал в таком состоянии даже после закрытия дела. Мои дела были в глубоком кризисе, поэтому я вынужден был продавать все, чтобы рассчитаться с банковскими кредитами. До сих пор благодарен частным банкирам, которые в то время вошли в положение и без ареста имущества позволили мне возвращать деньги. Только государственный Эксимбанк поставил задачу в течение 10 дней погасить все долги. Пришлось тогда занимать у других, чтобы рассчитаться. Кроме того, мы, наверное, были единственными, кто рассчитался за кредит на покупку сельхозтехники под государственные гарантии.

В итоге мы в течение двух лет смогли рассчитаться со всеми долгами, но пришлось для этого продать весь свой бизнес.

После этого я продолжил заниматься общественной деятельностью – в УАК, в УСПП на посту вице-президента, советником некоторых международных организаций, которые занимались сельским хозяйством. Кроме того, очень много работал с FAO и ЕБРР. Конечно, у меня был свой небольшой бизнес, но все же основным видом деятельности у меня была работа в общественных организациях.

- Леонид Петрович, Вы с 2002 года возглавляете одну из крупнейших в Украине отраслевых ассоциаций – Украинскую аграрную конфедерацию. Какие изменения произошли за это время в УАК?

- Я должен сказать, что сегодня УАК, к сожалению, не является такой, какой она была в начале своего пути. Вначале это была площадка, на которой работало большинство профильных ассоциаций. Мы с ними еженедельно проводили совещания, мы проводили ежемесячно большие пресс-конференции, мы проводили круглые столы и международные конференции, у нас было очень много проектов регионального масштаба. В то время у конфедерации было 14 областных представительств, которые достаточно активно работали. Потом в силу разных причин работа эта была немного переформатирована. Наверное, были допущены какие-то ошибки. Я сосредоточился на работе в Совете предпринимателей при КМУ. Там палитра проблем намного шире, чем в аграрном секторе. Это меня очень сильно отвлекло от работы в конфедерации. Работать, как говорят, на два фронта, тяжелее. Сейчас еще добавилась работа в парламенте.

Думаю, сейчас главная задача – сделать ротацию кадров в конфедерации, перезагрузить эту структуру. Она должна по-новому заработать, лучше, чем вначале. И, конечно, сегодня нужно совершенствовать работу Совета предпринимателей при КМУ. Особенно в условиях, когда крупнейшие организации, которые представляют бизнес, объединились. И Совет предпринимателей может стать эффективной платформой для консолидации усилий. Если же правительство не захочет этого, она все равно будет создана как независимая платформа для координирования работы всех крупных объединений предпринимателей и представителей профессиональных ассоциаций, которые созданы в различных отраслях. Эта структура сегодня востребована.

- Проблема налаживания эффективного диалога между агробизнесом и властью всегда была острой. Изменилась ли ситуация в последнее время?

- Я должен сказать, что она изменилась, но, к сожалению, в худшую сторону. Почему-то новое руководство страны, которое пришло к власти благодаря гражданскому обществу, взамен отвергло его. И ухудшение коммуникации между бизнесом и властью характерно не только для агросектора, но и для других отраслей экономики. И это очень неправильно. Потому что без сотрудничества, без объединения усилий власти с бизнесом и гражданским обществом никогда не будет найден оптимальный вариант дальнейшего развития не только экономики, но и страны в целом. Если существует конфликт между этими двумя сторонами, то власть должна уходить в отставку. Конечно, могут быть какие-то временные конфликты, недоразумения – это абсолютно нормальная ситуация. Но в целом, должен быть контакт.

А у нас же сейчас можно наблюдать не консолидацию, а размежевание. Так, к сожалению, при министерствах ликвидированы общественные советы. Практически нет контакта между министерствами и профильными ассоциациями. Создаются какие-то непонятные рабочие группы по реформированию. Если брать в целом по Украине, на всех уровнях власти создано около 500 рабочих групп по реформированию. Но реформ нет, а эти группы работают безрезультатно.

Кроме того, у нас много иностранцев сегодня занимает руководящие должности. Не думаю, что стоит ждать позитивного эффекта от их деятельности в ближайшей перспективе. В первую очередь потому, что при смене сферы деятельности, а почти все они практически не имели раньше представления о госслужбе, нужно минимум полгода для адаптации. Это все равно, что мне бы предложили возглавить, к примеру, NASA. Сегодня это самое лучшее космическое агентство в мире, но я все равно отказался бы, а тем более – если бы там был кризис. Но времени у нас нет. Необходимо быстро и решительно менять страну к лучшему.

- Легко ли Вам далось решение идти в депутаты, и чем Вы руководствовались, принимая такое решение?

- Честно говоря, изначально я не ставил себе такую цель – стать народным депутатом. Но сначала я поддержал кандидатуру Петра Алексеевича (Порошенко) на внеочередных президентских выборах. А когда были объявлены внеочередные выборы в Верховную Раду, мне предложили баллотироваться от его блока. Я поездил по регионам. Почувствовал, что люди верят, и решил пойти.

Был, правда, момент, когда я сомневался, но тогда мои товарищи убедили меня, что нужно идти в депутаты, и я окончательно согласился. В первую очередь, я это сделал для того, чтобы попытаться что-то изменить в работе законодательного органа, повлиять на ситуацию, которая сегодня мешает, в первую очередь, бизнесу. Но не только бизнесу, а и простым гражданам. Это, я думаю, одна из главных задач, которую нужно сегодня решать.

Поэтому сейчас я не сомневаюсь в правильности принятого решения.

В то же время я еще недостаточно проявил себя. У меня большой опыт, есть очень много наработок, которые нужно реализовать, особенно сейчас. Сегодня главная задача – спасать реальный сектор экономики, иначе мы потеряем страну. Я не знаю, в какой стране Европы есть такие возможности, как в Украине, но мы их просто не реализовываем. Вот я и хочу сосредоточиться на том, чтобы как-то изменить ситуацию к лучшему.

- Леонид Петрович, Вы занимали высокие посты в госорганах, работали в частных компаниях. Где Вам все-таки интереснее работать – в госструктурах или частном секторе?

- Если преследовать личные интересы, то в частном бизнесе лучше работать. Бывало, в семье возникали, так скажем, напряженности из-за того, что я свою жизнь посвятил общественной работе, которая сопряжена с проблемами. Настаивали на том, чтобы я все-таки занялся бизнесом. Но мне кажется, важно ведь не только благосостояние, но и то, какой след в истории ты оставил после себя и смог ли ты сделать что-то, чтобы сохранить свою страну. Можно заработать много денег, тогда не имеет значения, в какой стране ты будешь. А ведь потерять страну значительно тяжелее.

- Какие бы пожелания Вы высказали представителям власти и бизнесу по улучшению ситуации в отрасли?

- Во-первых, нужно исправить те ошибки, которые были уже допущены, – отсутствие диалога между обществом и властью и излишнее назначение иностранцев на руководящие должности.

Также следует срочно изменить фискальную и монетарную политику, а также работу банковского сектора Украины. Частично эти работы были начаты, но остановились, и в некоторых случаях ситуация стала еще хуже. Нужно очень много сделать по дерегуляции, завершать и совершенствовать те процессы, которые были начаты. И самое главное – это борьба с коррупцией, которая не имеет пока никакого успеха.

Сейчас у нас, представителей бизнеса, есть пакет предложений по реальному реформированию экономики Украины. Он состоит из стратегических решений, в случае принятия которых можно будет реально остановить кризис и начать выводить страну из экономического штопора. Вот это главная задача, и я готов работать круглые сутки над этим.

ИЦ УАК по материалам АПК-ИНФОРМ